Купить квартиру в ЖК "Золотая Звезда": ипотека VS рассрочка
+59
Маргаритка
Claus
Dimon
Димитрий
Модест
Nikita84
Grimm
Natali300
Миледи
Petrov
Дёма
Fint
Sergey
Стриж
Инженер
Адамус
ЯнаС.
Artio
Denis15
Anika
Daniil
Swoi
Denis
zwetik
-NeMo
Маврик
ReM1x
Кэт
DoL505
Dan111
Горожанин
ZERO
Travka
withay
Bigbig
Колючка
zlata.00
Валера
Ostap
Где я???
Кирилл
Илья
alex
Варяг
AIA
Natali-83
Наталья
kiril
Проходимец
kondo
oleg-N
Владислав
-RIO-
Lanslot
Георгий
Иван
Korzun
lotos
Admin
Участников: 63
Ипотека банков VS рассрочка Эталона
Купить квартиру в ЖК "Золотая Звезда": ипотека VS рассрочка
Пн Ноя 16, 2015 10:34 pm
Первое сообщение в теме :
Сегодня на сайте ЖК появилась новость - http://etalonzvezda.ru/news/12, что Звезда аккредитована под ипотеку ещё одним из крупных банков России (корпорация "Открытие" - TOP-10), в дополнение к ВТБ-24.
Что уже само по себе очень не плохо - сбшники финансово-кредитных организаций объект проверяют и ему доверяют... НО!
Внимание, меркантильный вопрос: насколько реально выгоднее достаточно знаменитая на рынке РАССРОЧКА самого Эталона (по другим проектам - до 8 лет и даже без % если до ГК), нет ли в ней "подводных камней"?
Чем планируете воспользоваться или уже воспользовались вы, уважаемые форумчане? Не стесняемся - делимся мнениями и инфой в комментариях и голосуем в прикрепленном опросе
Сегодня на сайте ЖК появилась новость - http://etalonzvezda.ru/news/12, что Звезда аккредитована под ипотеку ещё одним из крупных банков России (корпорация "Открытие" - TOP-10), в дополнение к ВТБ-24.
Что уже само по себе очень не плохо - сбшники финансово-кредитных организаций объект проверяют и ему доверяют... НО!
Внимание, меркантильный вопрос: насколько реально выгоднее достаточно знаменитая на рынке РАССРОЧКА самого Эталона (по другим проектам - до 8 лет и даже без % если до ГК), нет ли в ней "подводных камней"?
Чем планируете воспользоваться или уже воспользовались вы, уважаемые форумчане? Не стесняемся - делимся мнениями и инфой в комментариях и голосуем в прикрепленном опросе
- Владислав
- Сообщения : 136
Дата регистрации : 2015-03-16
Откуда : Москва
Re: Купить квартиру в ЖК "Золотая Звезда": ипотека VS рассрочка
Ср Июл 26, 2017 12:03 pm
- Миледи
- Сообщения : 227
Дата регистрации : 2016-09-02
Re: Купить квартиру в ЖК "Золотая Звезда": ипотека VS рассрочка
Чт Июл 27, 2017 11:43 am
Четырешка видовая 18 лямов и практически все разобраны, неплохо
- Колючка
- Сообщения : 670
Дата регистрации : 2015-08-21
Возраст : 44
Откуда : Пермь
Re: Купить квартиру в ЖК "Золотая Звезда": ипотека VS рассрочка
Чт Июл 27, 2017 12:59 pm
Почему бы нет, любоваться Звездами Кремля за такую цену можно сказать халява)Миледи пишет:Четырешка видовая 18 лямов и практически все разобраны, неплохо
- Горожанин
- Сообщения : 356
Дата регистрации : 2015-04-13
Возраст : 49
Откуда : Москва
Re: Купить квартиру в ЖК "Золотая Звезда": ипотека VS рассрочка
Чт Авг 10, 2017 10:50 am
Сбербанк объявил о самом масштабном за всю историю банка снижении ставок по жилищным кредитам на покупку квартир в новостройках и на вторичном рынке. В сообщении банка подчеркивается, что по некоторым видам кредитов уровень ставок сократился сразу на 2 п.п.
Одновременно с этим снижен - сразу на 5 п.п. - и минимальный размер первоначального взноса по кредитам на покупку готового жилья. По новым правилам он составляет всего 15% от суммы кредита.
«Крупнейшее за все годы существования ипотечного кредитования в банке единовременное улучшение условий позволит приобрести жильё на максимально выгодных условиях», - пояснил директор дивизиона «ДомКлик» Сбербанка Николай Васев.
http://www.rbc.ru/finances/10/08/2017/598c08dc9a7947558798496f?from=main
Одновременно с этим снижен - сразу на 5 п.п. - и минимальный размер первоначального взноса по кредитам на покупку готового жилья. По новым правилам он составляет всего 15% от суммы кредита.
«Крупнейшее за все годы существования ипотечного кредитования в банке единовременное улучшение условий позволит приобрести жильё на максимально выгодных условиях», - пояснил директор дивизиона «ДомКлик» Сбербанка Николай Васев.
http://www.rbc.ru/finances/10/08/2017/598c08dc9a7947558798496f?from=main
- Natali300
- Сообщения : 169
Дата регистрации : 2015-05-25
Re: Купить квартиру в ЖК "Золотая Звезда": ипотека VS рассрочка
Чт Авг 10, 2017 12:23 pm
Не ожидала такого сюрприза. Сейчас по логике и другие банки потянут ипотеку вниз
- Grimm
- Сообщения : 158
Дата регистрации : 2016-04-08
Возраст : 42
Re: Купить квартиру в ЖК "Золотая Звезда": ипотека VS рассрочка
Чт Авг 10, 2017 3:09 pm
Услышаны Ваши пожелания другими банками)Natali300 пишет:Не ожидала такого сюрприза. Сейчас по логике и другие банки потянут ипотеку вниз
МОСКВА, 10 августа — РИА Новости/Прайм. ВТБ обсуждает снижение процентных ставок по ипотеке, соответствующее решение будет принято позднее, сообщили в пресс-службе второго по активам российского банка.
"ВТБ 24" и розничный бизнес банка ВТБ внимательно следят за ситуацией на рынке. Решение о снижении процентных ставок сейчас обсуждается и будет принято позднее", — сообщили в пресс-службе.
https://riarealty.ru/mortgage_news/20170810/408831407.html
- Grimm
- Сообщения : 158
Дата регистрации : 2016-04-08
Возраст : 42
Re: Купить квартиру в ЖК "Золотая Звезда": ипотека VS рассрочка
Чт Авг 10, 2017 3:12 pm
Сбербанк с 10 августа снижает процентные ставки по ипотеке на покупку новостроек и квартир на вторичном рынке. Также банк сокращает минимальный размер первоначального взноса по продукту "Приобретение готового жилья". Диапазон изменения составит 0,6-2 процентных пункта, первоначальный взнос снижен на 5 процентных пунктов. Теперь новые ставки ипотеки на приобретение жилья в новостройке составят 7,4-10%, на вторичном рынке — 8,9-10%. Минимальный первоначальный взнос на продукт "Приобретение готового жилья" теперь составляет 15%.
По мнению руководителя ипотечного центра Est-a-Tet Алексея Новикова, снижение ипотечных ставок может повлечь за собой рост количества сделок на первичном рынке до 20% и на вторичном — до 10%. Если на первичном рынке по итогам первого полугодия 2017 года доля ипотеки составляет более 60%, то при покупке готового жилья заемные средства используют еще чаще — распределение 70% на 30%, объясняет он разницу.
https://riarealty.ru/mortgage_news/20170810/408831897.html
По мнению руководителя ипотечного центра Est-a-Tet Алексея Новикова, снижение ипотечных ставок может повлечь за собой рост количества сделок на первичном рынке до 20% и на вторичном — до 10%. Если на первичном рынке по итогам первого полугодия 2017 года доля ипотеки составляет более 60%, то при покупке готового жилья заемные средства используют еще чаще — распределение 70% на 30%, объясняет он разницу.
https://riarealty.ru/mortgage_news/20170810/408831897.html
- Варяг
- Сообщения : 1182
Дата регистрации : 2015-06-26
Возраст : 64
Откуда : Хабаровск
Re: Купить квартиру в ЖК "Золотая Звезда": ипотека VS рассрочка
Пт Авг 11, 2017 6:15 am
Сложно конечно сейчас прогнозировать, но как бы это снижение процентов не подстегнуло рост цен на квартиры
- Natali300
- Сообщения : 169
Дата регистрации : 2015-05-25
Re: Купить квартиру в ЖК "Золотая Звезда": ипотека VS рассрочка
Пт Авг 11, 2017 11:10 am
При таком затоваривании рынка как сейчас наверное не будет роста цен, если конечно же не рванут все сейчас наперегонки за квартирами)Варяг пишет:Сложно конечно сейчас прогнозировать, но как бы это снижение процентов не подстегнуло рост цен на квартиры
- Nikita84
- Сообщения : 40
Дата регистрации : 2016-06-30
Re: Купить квартиру в ЖК "Золотая Звезда": ипотека VS рассрочка
Пт Авг 11, 2017 12:16 pm
«РБК-Недвижимость» изучила, каким условиям должен соответствовать заемщик, чтобы претендовать на оформление займа под наименьший процент
В столице ставка 7,4% распространяется на отдельные объекты «Группы ЛСР», «Гранель Групп», «А101 Девелопмент», Tekta Group, «Мосстройснаба», МПСМ, «Эталон-Инвеста», «Векторстройфинанса», «Предприятия МС», ФСК «Лидер», группы МИЦ и MR Group.
https://realty.rbc.ru/news/598d67169a79479247a1c44b
В столице ставка 7,4% распространяется на отдельные объекты «Группы ЛСР», «Гранель Групп», «А101 Девелопмент», Tekta Group, «Мосстройснаба», МПСМ, «Эталон-Инвеста», «Векторстройфинанса», «Предприятия МС», ФСК «Лидер», группы МИЦ и MR Group.
https://realty.rbc.ru/news/598d67169a79479247a1c44b
- Модест
- Сообщения : 267
Дата регистрации : 2016-09-22
Re: Купить квартиру в ЖК "Золотая Звезда": ипотека VS рассрочка
Пт Авг 11, 2017 12:26 pm
- Grimm
- Сообщения : 158
Дата регистрации : 2016-04-08
Возраст : 42
Re: Купить квартиру в ЖК "Золотая Звезда": ипотека VS рассрочка
Пт Авг 11, 2017 1:00 pm
По всем ЖК Эталона есть такая ставка. Смотрел по сайтам
- Димитрий
- Сообщения : 210
Дата регистрации : 2016-04-28
Re: Купить квартиру в ЖК "Золотая Звезда": ипотека VS рассрочка
Сб Авг 12, 2017 7:14 am
- Варяг
- Сообщения : 1182
Дата регистрации : 2015-06-26
Возраст : 64
Откуда : Хабаровск
Re: Купить квартиру в ЖК "Золотая Звезда": ипотека VS рассрочка
Пн Авг 14, 2017 6:19 am
Падает процент по ипотеке и вместе с ним падает доходность по вкладам, как то так
"За период с 10 июля по 10 августа средние ставки по рублевым депозитам в банках из топ-15 по объему привлеченных средств упали почти по всем срокам размещения. Снижение было обусловлено пересмотром условий по рублевым депозитам в пяти банках, отмечает РБК. Совкомбанк понизил ставки на 0,3-0,5 п.п., Росбанк - на 0,1-0,4 п.п., Бинбанк - на 0,3 п.п., "Открытие" - на 0,1 п.п., а Промсвязьбанк - на 0,15-0,2 п.п."
http://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/rublevye-depozity-prodolzhayut-teryat-dokhodnost-1002250807?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
"За период с 10 июля по 10 августа средние ставки по рублевым депозитам в банках из топ-15 по объему привлеченных средств упали почти по всем срокам размещения. Снижение было обусловлено пересмотром условий по рублевым депозитам в пяти банках, отмечает РБК. Совкомбанк понизил ставки на 0,3-0,5 п.п., Росбанк - на 0,1-0,4 п.п., Бинбанк - на 0,3 п.п., "Открытие" - на 0,1 п.п., а Промсвязьбанк - на 0,15-0,2 п.п."
http://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/rublevye-depozity-prodolzhayut-teryat-dokhodnost-1002250807?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
- Адамус
- Сообщения : 465
Дата регистрации : 2015-04-03
Возраст : 49
Откуда : Москва
Re: Купить квартиру в ЖК "Золотая Звезда": ипотека VS рассрочка
Вт Авг 15, 2017 10:40 am
Пошла реакция цепная:
Вслед за Сбербанком ставки по ипотеке начали снижать и другие российские банка. Примеру лидера по объемам выдачи ипотеки в России уже последовали Газпромбанк, Промсвязьбанк, «Центр-Инвест» и «Возрождение».
Напомним, что Сбербанк 10 августа провел самое масштабное за всю историю кредитной организации снижение ставок по ипотеке — до 2 п. п. Новые ставки на приобретение жилья в новостройке составили от 7,4% до 10%, а на готовое жилье — от 8,9% до 10%. Кроме того, банк уменьшил размер первоначального взноса на «вторичку» до 15%.
https://realty.rbc.ru/news/5991b3009a7947bcc3475f23?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Вслед за Сбербанком ставки по ипотеке начали снижать и другие российские банка. Примеру лидера по объемам выдачи ипотеки в России уже последовали Газпромбанк, Промсвязьбанк, «Центр-Инвест» и «Возрождение».
Напомним, что Сбербанк 10 августа провел самое масштабное за всю историю кредитной организации снижение ставок по ипотеке — до 2 п. п. Новые ставки на приобретение жилья в новостройке составили от 7,4% до 10%, а на готовое жилье — от 8,9% до 10%. Кроме того, банк уменьшил размер первоначального взноса на «вторичку» до 15%.
https://realty.rbc.ru/news/5991b3009a7947bcc3475f23?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
- Grimm
- Сообщения : 158
Дата регистрации : 2016-04-08
Возраст : 42
Re: Купить квартиру в ЖК "Золотая Звезда": ипотека VS рассрочка
Ср Авг 16, 2017 2:13 pm
МОСКВА, 16 августа — РИА Новости/Прайм. "ВТБ 24" и розничный бизнес банка ВТБ с 17 августа снижают ставки по ипотеке: кредит на покупку готового жилья теперь можно оформить по ставке 9,5-10%, новостройки – 9,7-10%, сообщила пресс-служба банка.
https://riarealty.ru/mortgage_news/20170816/408844421.html
https://riarealty.ru/mortgage_news/20170816/408844421.html
- Dimon
- Сообщения : 77
Дата регистрации : 2015-03-20
Re: Купить квартиру в ЖК "Золотая Звезда": ипотека VS рассрочка
Пт Авг 18, 2017 11:00 am
Сбербанк зафиксировал резкий рост спроса на ипотечные кредиты после снижения ставок в начале августа, сообщил директор дивизиона «ДомКлик» Сбербанка Николай Васей.
«Мы видим резкое увеличение спроса на ипотечные кредиты после крупнейшего в истории Сбербанка снижения ставок 10 августа. За неделю прирост заявок на ипотеку увеличился в три раза. Количество заявок увеличилось более чем на 30%. Как правило, снижение ставок Сбербанком приводит к росту заявок в первую неделю до 10%», — сказал Васев.
По его словам, росту не помешало и то, что изменение условий по продукту пришлось на август, когда спрос на ипотеку традиционно относительно низок, поскольку клиенты находятся в отпусках.
«Наибольший вклад в прирост объёма заявок составили обращения через онлайн-сервис "ДомКлик": через него стало поступать 15% заявка. Объём заявок через этот канал увеличился в три раза», — добавил Васев.
10 августа Сбербанк объявил о снижении ставок по ипотеке до 7,4–10% при покупке квартиры в новостройке и до 8,9–10% при покупке недвижимости на вторичном рынке. Позже ставки по ипотеке снизил ВТБ. О планах снизить ставки также сообщали «Возрождение» и Промсвязьбанк.
https://finance.rambler.ru/news/2017-08-18/v-rossii-zafiksirovan-rezkiy-rost-sprosa/
Подробнее на Рамблер/финансы... https://finance.rambler.ru/news/2017-08-18/v-rossii-zafiksirovan-rezkiy-rost-sprosa/
«Мы видим резкое увеличение спроса на ипотечные кредиты после крупнейшего в истории Сбербанка снижения ставок 10 августа. За неделю прирост заявок на ипотеку увеличился в три раза. Количество заявок увеличилось более чем на 30%. Как правило, снижение ставок Сбербанком приводит к росту заявок в первую неделю до 10%», — сказал Васев.
По его словам, росту не помешало и то, что изменение условий по продукту пришлось на август, когда спрос на ипотеку традиционно относительно низок, поскольку клиенты находятся в отпусках.
«Наибольший вклад в прирост объёма заявок составили обращения через онлайн-сервис "ДомКлик": через него стало поступать 15% заявка. Объём заявок через этот канал увеличился в три раза», — добавил Васев.
10 августа Сбербанк объявил о снижении ставок по ипотеке до 7,4–10% при покупке квартиры в новостройке и до 8,9–10% при покупке недвижимости на вторичном рынке. Позже ставки по ипотеке снизил ВТБ. О планах снизить ставки также сообщали «Возрождение» и Промсвязьбанк.
https://finance.rambler.ru/news/2017-08-18/v-rossii-zafiksirovan-rezkiy-rost-sprosa/
Подробнее на Рамблер/финансы... https://finance.rambler.ru/news/2017-08-18/v-rossii-zafiksirovan-rezkiy-rost-sprosa/
- Варяг
- Сообщения : 1182
Дата регистрации : 2015-06-26
Возраст : 64
Откуда : Хабаровск
Re: Купить квартиру в ЖК "Золотая Звезда": ипотека VS рассрочка
Пн Авг 21, 2017 6:21 am
"По его словам, росту не помешало и то, что изменение условий по продукту пришлось на август, когда спрос на ипотеку традиционно относительно низок, поскольку клиенты находятся в отпусках."
Вот этого момента никогда не понимал и не пойму. Неужели покупка квартиры для кого то может являться делом второстепенным. На первом месте шашлыки на даче в отпуске, на втором квартира, не, не пойму)
Вот этого момента никогда не понимал и не пойму. Неужели покупка квартиры для кого то может являться делом второстепенным. На первом месте шашлыки на даче в отпуске, на втором квартира, не, не пойму)
- Claus
- Сообщения : 40
Дата регистрации : 2016-09-26
Re: Купить квартиру в ЖК "Золотая Звезда": ипотека VS рассрочка
Пн Авг 21, 2017 10:51 am
21 августа 2017
Эталон стал доступнее
Газпромбанк снизил до 9,5% годовых ставку по ипотеке на квартиры в строящихся и готовых домах компании «Эталон ЛенСпецСМУ».
Минимальный первоначальный взнос по кредиту составляет 10% от стоимости жилья; срок – до 30 лет. Среди обязательных условий – страхование жизни и здоровья заемщика. Предложение банка действует до 30 декабря 2017 года.
Банком аккредитовано 12 проектов застройщика: ЖК «Московские ворота», ЖК «Ландыши», ЖК «Самоцветы», ЖК «Царская Cтолица», ЖК Fusion, квартал «Галактика» и другие.
http://nsp.ru/news/13366-etalon-na-ponizhenie
У нас тоже Газпромбанк вроде участвует в ипотеке
Эталон стал доступнее
Газпромбанк снизил до 9,5% годовых ставку по ипотеке на квартиры в строящихся и готовых домах компании «Эталон ЛенСпецСМУ».
Минимальный первоначальный взнос по кредиту составляет 10% от стоимости жилья; срок – до 30 лет. Среди обязательных условий – страхование жизни и здоровья заемщика. Предложение банка действует до 30 декабря 2017 года.
Банком аккредитовано 12 проектов застройщика: ЖК «Московские ворота», ЖК «Ландыши», ЖК «Самоцветы», ЖК «Царская Cтолица», ЖК Fusion, квартал «Галактика» и другие.
http://nsp.ru/news/13366-etalon-na-ponizhenie
У нас тоже Газпромбанк вроде участвует в ипотеке
- Колючка
- Сообщения : 670
Дата регистрации : 2015-08-21
Возраст : 44
Откуда : Пермь
Re: Купить квартиру в ЖК "Золотая Звезда": ипотека VS рассрочка
Пн Авг 21, 2017 12:37 pm
Это в Питере наверное
- Горожанин
- Сообщения : 356
Дата регистрации : 2015-04-13
Возраст : 49
Откуда : Москва
Re: Купить квартиру в ЖК "Золотая Звезда": ипотека VS рассрочка
Вт Авг 22, 2017 3:43 pm
Для Москвы ВТБ расстаралсяКолючка пишет:Это в Питере наверное
"Банк ВТБ24 и компания «Эталон-Инвест» (входит в Группу «Эталон») предлагают специальные условия по ипотечным программам для приобретения квартир в жилых комплексах в Москве и Московской области, с процентной ставкой - от 9,7% годовых в рублях на весь срок кредитования. Программа действует на квартиры во всех проектах компании «Эталон-Инвест» - жилых комплексах «Эталон-Сити», «Золотая Звезда», «Нормандия», «Летний Сад» в Москве и мкр. «Изумрудные холмы» в г. Красногорск Московской области."
http://www.irn.ru/news/116748.html
Читать полностью: http://www.irn.ru/news/116748.html
- Варяг
- Сообщения : 1182
Дата регистрации : 2015-06-26
Возраст : 64
Откуда : Хабаровск
Re: Купить квартиру в ЖК "Золотая Звезда": ипотека VS рассрочка
Ср Авг 23, 2017 5:35 am
По логике цены на квартиры поднять должны в ближайшее время
- Владислав
- Сообщения : 136
Дата регистрации : 2015-03-16
Откуда : Москва
Re: Купить квартиру в ЖК "Золотая Звезда": ипотека VS рассрочка
Ср Авг 23, 2017 12:32 pm
В точку!Варяг пишет:По логике цены на квартиры поднять должны в ближайшее время
С 28 августа повышение цен на Звезду, Изумрудные Холмы, Эталон Сити , Нормандию, на сколько не знаю
- Маргаритка
- Сообщения : 249
Дата регистрации : 2016-03-24
Re: Купить квартиру в ЖК "Золотая Звезда": ипотека VS рассрочка
Ср Авг 23, 2017 12:47 pm
Что за праздник, цены поднимать решили?
- Grimm
- Сообщения : 158
Дата регистрации : 2016-04-08
Возраст : 42
Re: Купить квартиру в ЖК "Золотая Звезда": ипотека VS рассрочка
Ср Авг 23, 2017 5:24 pm
В Эталон Сити ставку ВТБ уронили неплохо
"Квартиры в жилом комплексе "Эталон-Сити", реализуемом компанией "Эталон-Инвест" (входит в Группу "Эталон") в Юго-Западном административном округе Москвы, теперь можно приобрести с использованием ипотечного кредита банка ВТБ24 по ставке 7,7% на весь срок кредитования в случае полного страхования.
Условия по ипотечной программе от ВТБ24:
• Первоначальный взнос - от 15% стоимости приобретаемой недвижимости.
• Срок кредитования – до 30 лет.
• Процентная ставка до и после оформления права собственности – 7,7% годовых в рублях в случае полного страхования.
• Возможно рассмотрение заявки на кредит по 2 документам при первоначальном взносе от 30%.
• Комиссии за рассмотрение заявки на кредит и за выдачу кредита – отсутствуют.
• Мораторий на досрочное погашение кредита (частичное или полное) – отсутствует."
http://www.advis.ru/php/view_news.php?id=D2B93D0A-AF35-994F-A111-DBA3F1188356
"Квартиры в жилом комплексе "Эталон-Сити", реализуемом компанией "Эталон-Инвест" (входит в Группу "Эталон") в Юго-Западном административном округе Москвы, теперь можно приобрести с использованием ипотечного кредита банка ВТБ24 по ставке 7,7% на весь срок кредитования в случае полного страхования.
Условия по ипотечной программе от ВТБ24:
• Первоначальный взнос - от 15% стоимости приобретаемой недвижимости.
• Срок кредитования – до 30 лет.
• Процентная ставка до и после оформления права собственности – 7,7% годовых в рублях в случае полного страхования.
• Возможно рассмотрение заявки на кредит по 2 документам при первоначальном взносе от 30%.
• Комиссии за рассмотрение заявки на кредит и за выдачу кредита – отсутствуют.
• Мораторий на досрочное погашение кредита (частичное или полное) – отсутствует."
http://www.advis.ru/php/view_news.php?id=D2B93D0A-AF35-994F-A111-DBA3F1188356
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|